Boitiers Papillons MPH pattern IDF

[PRS]

De nouveaux corps pour injection devrait être bientôt disponible et proposent une alternative aux corps CB.
La gamme s’étend de 38 à 54mm avec la possibilité de monter des "mono" filtres ou les filtres oval classiques et du coup réutiliser une tringlerie CB Hexagonale classique ou pour les temeraires des plenums pour l'utilisation d'un Turbo

Voila qq photos.


De gauche à Droite 38mm - 45mm - 45mm avec support filtre Oval - 48mm avec cornet - cornet support de filtre 45mm -
Ceux du fond sont des TWM 50mm pattern IDA




38mm avec embase pour raccorder un filtre ou un coude silicone pour utilisation turbo.
















45mm avec support de filtre oval.










Fuel Rail et les clips d'injecteur.

[Kanrinin]

Se sont les mêmes que speed-shop en angleterre. Je comptais m'en prendre une paire avant la fin
de l'année chez eux. A tout hasard, tu les vends à combien en 42 ou 45?

[Superflo]

Ça m’intéresse car je vais devoir changer mon setup actuel!

Quelle est la hauteur du corps seul comme sur la photo?

Il est possible de monter des injecteurs Pico pour avoir l'ensemble le plus compact possible en hauteur? J'ai un problème avec les rehausses car mon filtre central ne se monte pas sinon.

Une photo avec les fuel rails montés svp?

Il y a une raison particulière aux injecteurs non centrés dans les corps?

[PRS]

Comme le disait olive, pour l'instant on travaille sur la nouvelle structure.
Mais un truc entre 550-600€. (Meme prix de 38 à 45)

[ElPax]

Heu question con :

Comment on choisit la taille du corps de papillon ? On applique un calcul à la weber du style :http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/bo ... /weber.htm.

Ou on est gourmand, on prends les plus gros, par exemple 50 pour un 2.0L qui cherche les 8 000tr/min ? Il n'ya plus besoin d'effet venturi vu que le circuit d'essence est en pression et qu'il y a des injecteurs.

Sur les forums en tout genre, on voit des kékés ne savant pas régler leur tondeuse à gazon, te pondre des théories pas entièrement fausse, si tu suis leur logique...

Moi c'est ce qui me freine pour choisir quoi que ce soit et on n'a pas parlé soupapes encore dans l'histoire. (ex : des config de 1776 avec des 48 IDA et des soupapes en 35/32, moi ça me choque perso)

Si quelqu'un à des infos ressentit (donc expérience) sur le sujet.
Le but du jeu à chaque fois je pense, sur ce forum en tout cas. C'est que ça doit marcher fort et être fiable, la définition du "fort" varie avec chacun...

[PRS]

Ça m’intéresse car je vais devoir changer mon setup actuel!

Quelle est la hauteur du corps seul comme sur la photo?

PA182082 [800x600].JPG

Il est possible de monter des injecteurs Pico pour avoir l'ensemble le plus compact possible en hauteur? J'ai un problème avec les rehausses car mon filtre central ne se monte pas sinon.

Une photo avec les fuel rails montés svp?

Il y a une raison particulière aux injecteurs non centrés dans les corps?

Le corps nu fait 75mm de haut et 115mm avec les "cornets".








Oui les Pico sont montable, la conception a été faite avec des pico avec justement l'intention de gagner en ecombrement, l'entretoise est du coup plus courte.
La pour les Bosch courant, l'axe du rail (tube) est a 95mm de l'embase en hauteur et a 75mm de l'axe pap à l'horizontale.
Je n'ai pas d'entretoise déjà coupée, je ferais une photo demain a la hauteur des pico et reprendrais les mesures.

Pour la position des inj, pas de raison technique particulière mais une standardisation de production, ces rails étant aussi montés sur d'autre corps.

[Kanrinin]

En balayant des paragraphes de théorie d'un revers de main, en gros sur un carbu
ta buse dois être 5 à 10% moins grosse que la soupapes d'admission et de corps du carbu
5 à 10% plus gros.

Sauf que ça ça ne veut rien dire car tout dépends de la vitesse des gaz et du débit souhaité,
influencé par la qualité du conduit de culasse.
Une culasse origine non travaillé demande des 36 busés 28,30, une culasse libéré répond mieux à des
40 busés 30 à 34, un 2Litre soupape ADM en 40 demande des 44 voir 48IDF dépendant du caractère moteur.


Sur un corps d'injection, minimum taille de la soupape après en taille max, seul ton comportement est
influencé, comprendre atteindre le débit max culasse à mi-ouverture papillon si ton corps est trop gros...

[PRS]

Heu question con :

Comment on choisit la taille du corps de papillon ? On applique un calcul à la weber du style :http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/bo ... /weber.htm.

Ou on est gourmand est on prends les plus gros, par exemple 50 pour un 2.0L qui cherche les 8 000tr/min ? Il n'ya plus besoin d'effet venturi vu que le circuit d'essence est en pression et qu'il y a des injecteurs.

Sur les forums en tout genre, on voit des kékés ne savant pas régler leur tondeuse à gazon, te pondre des théories pas entièrement fausse, si tu suis leur logique...

Moi c'est ce qui me freine pour choisir quoi que ce soit et on n'a pas parlé soupapes encore dans l'histoire. (ex : des config de 1776 avec des 48 IDA et des soupapes en 35/32, moi ça me choque perso)

Si quelqu'un à des infos ressentit (donc expérience) sur le sujet.
Le but du jeu à chaque fois je pense, sur ce forum en tout cas. C'est que ça doit marcher fort et être fiable, la définition du "fort" varie avec chacun...

ya jamais de question "con" pourvu qu'on la pose !

Trop gros en corps va induire un afflux d'air plus important a l'ouverture, surtout sur le filet de gaz.
Si en dessous la mécanique ne peut l'avaler ... (idem ta remarque sur les soupapes)

Il ne faut pas oublier non plus que dans les carbu il y a les buses.
J"aime a ne pas voir trop gros, les 38mm pourront aller du street 1600 au 1915, les 40 pour 1915 a 2180, 45 au delà.
Pour du moteur de drag en petite cylindree jusqu'a 94x82 les 45, les 48 au dela ou pour des régimes "utiles" à 8000tr/mn (sont pas nombreux cela )
Autant dire que rare seront ceux qui verront des 54 ....

[ElPax]

Merci pour cet aiguillage. Si il y a d'autres avis je suis preneur.

[Superflo]

J'ai des corps TWM en 48 sur mon 2L actuel basique et ce n'es pas la panacée, les papillons et les vis de bypass fermés à fond il y a trop d'air pour ce moteur et je suis obligé d'avoir une avance de 3-5° au ralenti pour pas être à 1500rpm. De plus la carto est la même entre 75 et 100 % d'ouverture de papillon car le moteur n'aspire pas plus d'air à 100 qu'a 75%.

Pour en revenir aux produits MPH les côtes avec les Picos m’intéressent beaucoup. Niveau potentiomètre vu que je suis en alpha n pour la carto j'ai besoin d'un élément de qualité, c'est quoi à ce niveau?

[PRS]

On en revient toujours: bigger is not better ...

superflo, as tu regardé que les papillons soient bien centrés ?
J'ai deja eu le cas de papillons pas centrés qui laissaient passer assez d'air pour mettre la panique au ralenti.

Par contre pour la différence de carto que donne la lecture MAP aux régimes concernés ?
Si tu atteins 100kpa a 75%, c'est effectivement que les corps sont un peu trop gros.
Qd tu dis basique, c'est quoi en fait la config ?


Pour le TPS, je n'ai pas d'info sur ce capteur pour le moment, la coque plastique semble de bonne qualité (en tout cas ça ne fait pas chinois bas de gamme) et semble costaud. L'entraxe des vis de fix est de 32mm, au cas où tu voudrais le changer.

[Superflo]

C'est un 2L type4 avec soupapes en 39x33, piston type1 et Arbre à cames Pauter, il remplace le 2366cc qui a été démonté pour faire un 2806cc (en cour).

La carto est régime / ouverture de papillon donc je ne sais pas dire la valeur en kPa.

[PRS]

C'est un 2L type4 avec soupapes en 39x33, piston type1 et Arbre à cames Pauter, il remplace le 2366cc qui a été démonté pour faire un 2806cc (en cour).

La carto est régime / ouverture de papillon donc je ne sais pas dire la valeur en kPa.

Mais tu n'as pas câblé le capteur ?
Pas de correction barometrique ?


J'ai fait un petit montage avec des rondelles, sur les 48, pour simuler le spacer pour les pico.



Le rail se retrouve a 80mm de l'embase et environ 62mm de l'axe pap.

[Superflo]

Merci pour les mesures!

J'ai biensur un capteur 105kPa mais il n'est pas relié au moteur, il mesure simplement la pression barométrique et l'ECU corrige en fonction.

[PRS]

De rien.

Ton ECU fait des log ?
si oui tu devrais essayer de le brancher sur l'admission pour voir comment ca se comporte.